Как прописать в договоре, что предоплата за обучение не возвращается?

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
• Юлия Радская, здравствуйте! Спасибо за совет.
• Добрый день.
  Нет, это будет нарушением прав клиента.

  Цитата: 1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителюфактически понесенныхим расходов.
• Александра Кривошеева, в этой статье я вижу, что право одностороннего отказа клиентом от договора есть при условии покрытия расходов исполнителя. Но ничего не вижу о размере возврата со стороны исполнителя.
• Вычисляется простым арифметическим действием:
  Предоплата минус Фактически понесённые расходы (потребуется подтвердить документально) равно Сумме возврата.
• Александра Кривошеева, я имею в виду, что в этом пункте указаны обязанности клиента по оплате, а не обязанности исполнителя по возврату. Это ведь не одно и то же.
• Добрый день.
  

  Цитата: в этом пункте указаны обязанности клиента по оплате, а не обязанности исполнителя по возврату.

  Эта обязанность установлена общими нормами ГК:
  

  Цитата: 1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего),обязано возвратитьпоследнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

  Цитата: 2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условия, позволяющие определить этот срок, а равно и в случаях, когда срок исполнения обязательства определен моментом востребования,обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не предусмотрена законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не вытекает из обычаев либо существа обязательства. При непредъявлении кредитором в разумный срок требования об исполнении такого обязательства должник вправе потребовать от кредитора принять исполнение, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства или не явствует из обычаев либо существа обязательства.

  Цитата: если начали учиться 4 человека, потом 2 ушли, то оставшиеся 2 учить - убыток.

  Вы можете формировать группы таким образом, чтобы отказ 1-2 человек не ввергал вас в убыток.
• Sveto4Divny, учитывая, что к "фактически понесенным убыткам" не относится з\п, аренда и прочие обязательные платежи, выходит, что любой может расторгнуть договор и ему нужно вернуть вообще все деньги, даже за прошедшие уроки. Это же странно как-то. На всех курсах есть в договоре невозвратный остаток. Они все нарушают закон, выходит? В фитнес залах тоже везде есть невозвратная сумма.
  Формировать группы так, чтобы уход 1-2 студентов не приносил убыток, невозможно. Тогда они будут по цене индивидуальных уроков. Никто не будет платить за группу как за индивидуальный урок. Получается, что вообще никак себя нельзя застраховать что ли?
  
  Это действительно так - у клиента по договору никакой ответственности нет?
• Цитата: выходит, что любой может расторгнуть договор

  Да, конечно. Клиент не раб и свободу волеизъявления никто не отменял.

  Цитата: и ему нужно вернуть вообще все деньги, даже за прошедшие уроки.

  С чего Вы решили? Проведенные уроки - это как раз и есть фактически понесенные расходы: аренда помещения, оплата коммунальных, амортизация используемого оборудования, оплата труда и страховые взносы - всё в доле, приходящейся на то количество уроков, которые обучающийся посетил (или не посетил, но прогулял по личной инициативе, в то время как занятия для группы были проведены). Сделайте расчет, документально обоснуйте.

  Цитата: Формировать группы так, чтобы уход 1-2 студентов не приносил убыток, невозможно. Тогда они будут по цене индивидуальных уроков.

  Почему? Какой может быть максимальная наполненность группы, чтобы это не было в ущерб учебному процессу?
• Добрый день!
  

  Цитата: На всех курсах есть в договоре невозвратный остаток. Они все нарушают закон, выходит? В фитнес залах тоже везде есть невозвратная сумма.

  Если это действительно так, то они, как говорится, под статьей ходят
  
  

  Цитата: Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

  т.е. наказуемым деянием является уже сам факт наличия таких условий в договоре, в т.ч. публичной оферте.
  
  Что касается основной части Вашего вопроса, то приведу хорошее судебное решение, где как раз суд весьма четко высказался по поводу возврата авансов при отказе клиента от договора оказания услуг
  Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 09.04.2018 № Ф01-601/2018 по делу № А79-6481/2017 - если исполнитель не может документально подтвердить, что удержанная часть аванса равна сумме расходов, фактически понесенных им до расторжения договора, либо на данную сумму на дату отказа уже фактически оказаны услуги, то удержание денег исполнителем неправомерно, и он должен вернуть их. Причем с процентами за незаконное использование.
• Цитата: С чего Вы решили? Проведенные уроки - это как раз и есть фактически понесенные расходы: аренда помещения, оплата коммунальных, амортизация используемого оборудования, оплата труда и страховые взносы - всё в доле, приходящейся на то количество уроков, которые обучающийся посетил (или не посетил, но прогулял по личной инициативе, в то время как занятия для группы были проведены). Сделайте расчет, документально обоснуйте.

  Читала разъяснения и там объяснено, что з\п и так платится и не может быть приведена как расходы на конкретного клиента. Как я документально обосную амортизацию стула и доски?

  Цитата: Почему? Какой может быть максимальная наполненность группы, чтобы это не было в ущерб учебному процессу?

  У нас не огромный комбинат, а маленькая студия. Мы учим группы по 3-4 человека. Если 2 из них уйдут, останется 1-2 и это убыток.
  

  Цитата: Если это действительно так, то они, как говорится, под статьей ходят

  Ничего себе. Вот уж поддержка малого бизнеса.

  Цитата: Да, конечно. Клиент не раб и свободу волеизъявления никто не отменял.

  Соблюдать договорённости - это рабство? Речь идёт о том, чтобы человек, который записался в группу, ходил в эту группу, поскольку она запущена с учетом его оплаты. Он же потому и идет в группу, что это дешевле, так как больше человек.
• Цитата: Читала разъяснения и там объяснено, что з\п и так платится и не может быть приведена как расходы на конкретного клиента. Как я документально обосную амортизацию стула и доски?

  это можно "провести" как уже оказанную услугу - разбейте в договоре услугу на уроки, а сам договор сделайте по абонентскому типу (ст. 429.4 ГК РФ). Тогда даже если клиент на урок не пришел, услуга в части этого урока будет считаться оказанной и плату за нее возвращать не придется (именно так и работают правильные фитнесс-центры и спорт-клубы).
  В общем, как бы это банально не звучало, но составление договора под конкретный бизнес - это весьма сложная и кропотливая работа, которую нужно поручать специалисту, заплатив ему за это. И тогда у вас будет договор, который вас и под штраф не подведет, и позволит вести бизнес. В рамках форума такую задачу, конечно, решить практически невозможно - можно лишь подкорректировать, указать пути и т.п.
• Цитата: Ничего себе. Вот уж поддержка малого бизнеса.

  Добрый день!
  Марина Сидельникова, наш форум профессиональный. У нас дают только ответы, основанные на законе. Если Вас не устраивает закон, то обратитесь в Госдуму с предложением о внесении в него изменений. Прошу Вас на нашем форуме больше не публиковать высказываний, которые могут спровоцировать политические дискуссии (пример я выделила цитатой). Это запрещено правилами форума, соблюдать которые Вы обязались, регистрируясь у нас.
  
  Поскольку ответы, основанные на законе, даны, тему блокирую.